Goldmann Sachs Doku

[Mr Knowitall]

Ich gebe nur wieder, was ich gelernt habe. Wenn du eine bessere Erklärung hast, immer raus damit. Ich bin der Meinung, dass deine Einwände bisher nicht arg stichhaltig waren.

[Josef K]

Ich gebe nur wieder, was ich gelernt habe.

"Fremde Gedanken sind geschissener Scheiß.", Arthur Schopenhauer

Wenn du eine bessere Erklärung hast, immer raus damit. Ich bin der Meinung, dass deine Einwände bisher nicht arg stichhaltig waren.

Um 'besser' geht es nicht. Ich denke, es ist ähnlich wie bei den Komplementär-Farben. Es gibt entsprechende Störungen, die zueinander "passen", bzw. einander entgegen gesetzt sind. Wie das Yang und Ying, wenn Du so willst. Also ein Narzisst wird sich immer mit einem Dependenten oder Bordeliner zusammen tun, wil hier beide bekommen, was sie 'brauchen'.

"Kognitive Therapie" ist doch Schwachsinn in sich. Wie sagt Richard Burton als Psychiater in "Equus" so schön: "Alles was ich kann, enthält einen Trick oder eine Falle......"

[Darthie]

Der Erkenntnisgewinn durch eine psychopathologische Klassifizierung von in der Wirtschaft und auf den Geldmärkten agierenden Personen geht meiner Ansicht nach gegen Null.
Stammtischgeschwätz.
Sorry Leute, aber das nervt einfach.

Da bin ich ganz bei Tom.

Aber ich gehe noch einen Schritt weiter. Das nervt nicht nur, das ist auch gefährlich.
Alle Leute, die einem nicht in dem Kram passen, erstmal für "geistig krank" erklären. Prima. Dann ist der Dammbruch zum nächsten Euthanasieprogramm ja nicht mehr weit.

Eine Frage treibt mich aber noch um... Was war für die Experten denn zuerst da? Die Psychomacke, mit der man zwingend in ein hohes Amt strebt und dies auch bekommt, oder erhält man erst ein Amt, und daraus entwickelt sich zwangsläufig die Meise?

[Mr Knowitall]

Die Diskussion ist tatsächlich sinnlos!
In diesem Land werden unzählige Kinder pathologisiert und unter Drogen gesetzt. Regt euch lieber endlich darüber mal auf! Ritalin: Die Verabreichung dieser Droge ist pure Scharlatanerie und eine schwere Körperverletzung, die unter ärztlicher Aufsicht an sich in der Entwicklung befindenden Menschen, die sich zudem nicht wehren können, verübt wird, um die verkorkste gesellschaftliche Entwicklung zu kaschieren. Hier wird ohne Not in der Gehirnchemie von Kindern herumgepfuscht und es werden Süchtige produziert.

Wer ein Psychopath ist, kann dagegen ziemlich gut bestimmt werden. Diese Menschen haben ganz charakteristische Defizite und Fähigkeiten. Das ist kein Humbug, sondern durch MRT und Tests zuverlässig nachweisbar.
Wer glauben will, dass alles das Unsinn ist, der sollte sich konsequenterweise auch im Fall eines Knochenbruchs nicht mehr röntgen lassen!

Solch ein aufwendiges Verfahren hat man bei den unzähligen ADHS-Diagnosen bislang nicht gesehen! Jeder Wald und Wiesen Dottore darf Ritalin verschreiben. Hier wird tatsächlich ganz klar nach dem Elternwillen Verhaltensauffälligkeit sanktioniert und mit persönlichkeitsverändernden Drogen auf das "zu beanstandende" bzw. "dysfunktionale" Kind eingewirkt, anstatt die Eltern zu therapieren.

Eine Diskriminierung von möglichen Psychopathen ist dagegen rein eurer Fantasie entsprungen! Die können ganz gut auf sich aufpassen.

[Darthie]

Wer ein Psychopath ist, kann dagegen ziemlich gut bestimmt werden. Diese Menschen haben ganz charakteristische Defizite und Fähigkeiten. Das ist kein Humbug, sondern durch MRT und Tests zuverlässig nachweisbar.

Und diese MRT und Tests sind an allen Vorständen und Mitgliedern von Aufsichtsräten der Deutschen Dax-Unternehmen ausnahmslos bereits durchgeführt worden?

In diesem Land werden unzählige Kinder pathologisiert und unter Drogen gesetzt. Regt euch lieber endlich darüber mal auf!

Tue ich.
Müsste man den entsprechenden Ärzten nicht die Zulassung entziehen?

[Tom]

Freund brena: was weißt du denn, worüber ich mich aufreg und was ich konkret
dagegen tu?
Du rennst offene Türen ein.
Aber wir schweifen vom Thema ab.

[Mr Knowitall]

Nein, natürlich nicht, das sind doch keine Vollidioten, sondern schlaue Leute. Es wurden jedoch durchaus schon mehrere Studien mit Probanden aus der Wirtschaft und Börse und Vergleichsgruppen durchgeführt, die erschreckende Ergebnisse zu Tage brachten. In der Doku ist die Rede von der Goldmann Sachs-Firmenphilosophie, die allen eingeimpft wird: es genügt nicht, zu gewinnen, andere müssen verlieren. Die haben die eigenen Kunden absichtlich ins offene Messer laufen lassen und sich über die dummen Untermenschen totgelacht. Besser kann man das Lebensmotto eines Psychopathen gar nicht zusammenfassen. Wer schon einmal so jemanden kennengelernt hat, weiß, dass dies keine Hirngespinste sind. Ein Bekannter von mir (Neurologe) sieht das sogar noch etwas krasser.

Tja, ADHS kann man so ziemlich jedem diagnostizieren. Bringt halt Geld für Lilly. Das ist eine gigantische Lobbyoperation. Kinder vergiften ist halt nichts, worüber man sich grämen muss, wenn man kein Gewissen hat.

http://www.youtube.com/watch?v=gDW_Hj2K0wo

[Josef K]

Aber ich gehe noch einen Schritt weiter. Das nervt nicht nur, das ist auch gefährlich.
Alle Leute, die einem nicht in dem Kram passen, erstmal für "geistig krank" erklären. Prima. Dann ist der Dammbruch zum nächsten Euthanasieprogramm ja nicht mehr weit.

Das ist zu kurz gedacht. Die allerschlimmsten Arschlöcher sind natürlich die, die sich selbst für "gesund" halten. Die setzten die Euthanasie-Programme dann nämlich um. Willfähige Handlanger. Finden sich oft bei Juristen und Beamten......

Eine Frage treibt mich aber noch um... Was war für die Experten denn zuerst da? Die Psychomacke, mit der man zwingend in ein hohes Amt strebt und dies auch bekommt, oder erhält man erst ein Amt, und daraus entwickelt sich zwangsläufig die Meise?

Ersteres.

[Tom]

[
Die allerschlimmsten Arschlöcher sind natürlich die, die sich selbst für "gesund" halten.

Genau in so einer Aussage wird die Unzulässigkeit die Gleichsetzung psychopathologischer Krankheitsbilder mit den Protagonisten des Raubtierkapitalismus und ihren politischen Vollstreckern oder Stillhaltern deutlich, denn sie spricht diesen Tätern einen Grad von Bewusstheit ab, die sie meiner Meinung nach allerdings sehr wohl haben.

Das Arschloch ist eines, weil es weiß, daß es sich wie ein Arschloch aufführt und dadurch in voller Verantwortung für sein Handeln steht.
Sämtliche Krankheitsbilder, die hier vergleichend angeführt werden zeichnen sich dadurch aus, daß ihnen mindestens ein hohes Maß wenn nicht überhaupt "bewusstes Handeln" und "freier Wille" fehlt; vielmehr steht an dieser Stelle Ohnmacht und Kontrollverlust.
Dadurch wird der Vergleich für mich äusserst fragwürdig.

Wenn jetzt hier einer mit Hirnforschung und freier Wille anfängt, bin ich raus.

[Mr Knowitall]

[
Die allerschlimmsten Arschlöcher sind natürlich die, die sich selbst für "gesund" halten.

Genau in so einer Aussage wird die Unzulässigkeit die Gleichsetzung psychopathologischer Krankheitsbilder mit den Protagonisten des Raubtierkapitalismus und ihren politischen Vollstreckern oder Stillhaltern deutlich, denn sie spricht diesen Tätern einen Grad von Bewusstheit ab, die sie meiner Meinung nach allerdings sehr wohl haben.

Das Arschloch ist eines, weil es weiß, daß es sich wie ein Arschloch aufführt und dadurch in voller Verantwortung für sein Handeln steht.
Sämtliche Krankheitsbilder, die hier vergleichend angeführt werden zeichnen sich dadurch aus, daß ihnen mindestens ein hohes Maß wenn nicht überhaupt "bewusstes Handeln" und "freier Wille" fehlt; vielmehr steht an dieser Stelle Ohnmacht und Kontrollverlust.
Dadurch wird der Vergleich für mich äusserst fragwürdig.

Wenn jetzt hier einer mit Hirnforschung und freier Wille anfängt, bin ich raus.

Das stimmt einfach so nicht. Desweiteren sollte es keine Rolle spielen, was man selbst gerne für wahr halten möchte und wie man die Welt und die darin lebenden Menschen gerne sehen würde.
Wer Tatsachen mit Wunschvorstellungen begegnet, sollte bei der Theologie bleiben.
Es ist vollkommen klar, dass ein Mensch mit den für Psychopathen typischen Defiziten keine Verantwortung übernehmen will, weil es für ihn ein abstraktes Konzept ist und mit keinerlei Gefühl verbunden. Wenn du das ableugnest, ist das deine Sache, aber Leute, die in den letzten Jahren auf diesem Gebiet geforscht haben, sind zu diesen Ergebnissen gekommen und zu keinen anderen.

Desweiteren:
Alle Therapien, die Psychopathen Mitgefühl lehren wollten, sind katastrophal gescheitert und haben dazu geführt, dass diese Menschen, die eigtl. keinen Zugang zum Gefühlsleben anderer haben, weil sie selbst kein komplexes Gefühlsleben besitzen, in den Sitzungen lernten, wie andere Menschen emotional funktionieren. Dadurch hat man sie unwissentlich zu noch besseren Manipulatoren ausgebildet, die noch abscheulichere und ausgefeilterte Verbrechen begangen haben. Du kannst es einsehen oder nicht, aber es wird sich nicht ändern: sie sind nicht fähig, gewisse Dinge zu tun und zu empfinden. Sie können auch Gefühle und verwandte Konzepte trotz hoher Intelligenz mangels eigenem Erleben nicht richtig beschreiben, sondern höchstens aus einem Buch zitieren oder herunterbeten, was sie in der Therapie gelernt haben. Wenn man ihnen diese Dinge aufzeigt, macht sie das nicht mitfühlender sondern gefährlicher.

Die Frage, ob sie für ihr Tun deswegen verantwortlich sind, ist philosophischer Natur und überhaupt nicht objektiv beantwortbar - somit auch uninteressant.

Woher nimmst du die Gewissheit, dass diese Leute die gleichen Möglichkeiten haben wie du, ihr Tun als falsch zu empfinden, wenn das Gegenteil viel wahrscheinlicher ist? Du bist doch hier auf dem Holzweg, weil es dir besser in den Kram passt, wenn jeder so verantwortlich (im biblischen Sinne schuld - ein Sünder, der partout nicht umkehren will) ist, wie du es gern hättest!

Vielleicht bist du gar kein so viel besserer Mensch! Vielleicht hast du wirklich andere Voraussetzungen, so dass es dir leichter fällt, kein Arschloch zu sein. Vielleicht ist das gar keine so große Leistung!

[Mr Knowitall]

Wenn man damit aufhört, stets moralische Schuld (denn das ist es, was du mit Verantwortung wirklich zu meinen scheinst, auch wenn du es nicht schreibst) zu suchen und zuzuschreiben (die ja immer mit Bestrafung, Sühne oder Genugtuung und Katharsis verbunden ist), wird der Blick auch etwas klarer.

[Mr Knowitall]

Jeder kann ein bißchen cooler werden, fast so wie die großen Psychopathen, wenn er sich das richtige Zeug reinpfeift! Aldous Huxley war ein Visionär.

http://www.youtube.com/watch?v=KUbjaI3X5Qk

[Josef K]

Dadurch wird der Vergleich für mich äusserst fragwürdig.

Wenn jetzt hier einer mit Hirnforschung und freier Wille anfängt, bin ich raus.

So weit müssen wir gar nicht gehen. Das Problem ist einfach, dass man nicht erkennbar gesund ist. In den 80er gab es mal eine großangelegte Studie, wo die Versuchsteilnehmer sich selbst in psychiatrische Kliniken einwiesen. Sie gaben alle vor, an Symtomen von Schizophrenie wie Stimmen hören usw. zu leiden. Sofort nach der Aufnahme hörten sie aber auf irgendwelche Symtome zu zeigen und betonten, dass sie keine Stimmen mehr hörten. Das Klinikpersonal blieb aber bei der Diagnose und deuteten das 'Normalsein' als Form der Krankheit, z.B. als einen bevorstehenden Schub. Keiner der Scheinpatienten wurde aufgedeckt - von den Profis! Ganz anders eine nicht unerhebliche Zahl der echten Patienten: "Sie sind sicher ein Journalist." oder "Sie sind ein Professor und machen eine Studie über das Krankenhaus." waren wohl einige der Kommentare.

Wer ist nun also 'gesund' und wer ist 'krank'?

Ich bin jedenfalls immer beides!

[Tom]

Das stimmt einfach so nicht.

Was genau? Ich habe mehrere Punkte angeführt.

Desweiteren sollte es keine Rolle spielen, was man selbst gerne für wahr halten möchte und wie man die Welt und die darin lebenden Menschen gerne sehen würde.

Genau das will ich dir ja eben erklären. Das du hier (und an anderen Stellen) so emotional reagierst zeigt, daß du hier nicht objektiv sein kannst. Wobei du die Objektivität für deine Aussagen beanspruchst, was ich nicht tue UND mir Objektivität absprichst.

Wer Tatsachen mit Wunschvorstellungen begegnet, sollte bei der Theologie bleiben.

DU behauptest, das es Tatsachen sind, die du anführst. Du versuchst deinen Standpunkt auf diese Art zu dogmatisieren, der Kritik zu entziehen.

Es ist vollkommen klar, dass ein Mensch mit den für Psychopathen typischen Defiziten

Moment: welche sollen das sein? Von welchen der typischen Defizite welcher Krankheitsbilder sprichst du genau? Bist du überhaupt in der Lage, diese zu benennen?

keine Verantwortung übernehmen will, weil es für ihn ein abstraktes Konzept ist und mit keinerlei Gefühl verbunden.

Ach: Du sprichst von Empathiestörung. EIN spezielles Feld. Dein Blick ist durch deine Angst und deine Wut so eingeschränkt, daß du überhaupt nicht wahrnehmen willst was ich sage.

Wenn du das ableugnest, ist das deine Sache,

Ich leugne das nicht, noch stimme ich dem zu. Mir ging es um etwas ganz anderes; um was kannst du oben ganz genau nachlesen, das werd ich nicht mehr wiederholen.

aber Leute, die in den letzten Jahren auf diesem Gebiet geforscht haben, sind zu diesen Ergebnissen gekommen und zu keinen anderen.

Du nimmst in deinem Zustand nur die Ergebnisse wahr, die deinen aus deiner Angst geborenen Vorstellungen entsprechen.
Wer sind die "Leute" die in den letzten Jahren auf welchem Gebiet nochmal (Empathiestörung oder was?) geforscht haben?
Schmeiss mir doch nicht so billige Brocken hin.

Alle Therapien, die Psychopathen Mitgefühl lehren wollten, sind katastrophal gescheitert

Das kannst du nicht beurteilen (ich auch nicht)

und haben dazu geführt, dass diese Menschen, die eigtl. keinen Zugang zum Gefühlsleben anderer haben, weil sie selbst kein komplexes Gefühlsleben besitzen, in den Sitzungen lernten, wie andere Menschen emotional funktionieren.

Schau nicht so viele torture porns.
Du sprichst von einer ganz speziellen, eingeschränkten Störung.
Wenn du jetzt auch noch das neben borderline etc. in die Managerebene transponierst, schliesst du einen Kreis, den bereits Ludwig XVI und Robespierre versucht haben in eine Gerade zu biegen.

Woher nimmst du die Gewissheit, dass diese Leute die gleichen Möglichkeiten haben wie du, ihr Tun als falsch zu empfinden, wenn das Gegenteil viel wahrscheinlicher ist?

Ich habe doch genau behauptet, daß sie das nicht tun können, eben diese Möglichkeit nicht haben. Das ist ja genau das pathologische.

Du bist doch hier auf dem Holzweg, weil es dir besser in den Kram passt, wenn jeder so verantwortlich (im biblischen Sinne schuld - ein Sünder, der partout nicht umkehren will) ist, wie du es gern hättest!

Wo spreche ich von Schuld, Schäumender? Beruhig dich erstmal. Ich red nicht von Schuld. Das ist dein Diskurs, aus dem du im Moment herausargumentierst.
Verantwortung übernehmen bedeutet doch nicht "schuld" zu sein, du Katholik.

Vielleicht bist du gar kein so viel besserer Mensch!

Als wer? Als du?

Vielleicht hast du wirklich andere Voraussetzungen, so dass es dir leichter fällt, kein Arschloch zu sein. Vielleicht ist das gar keine so große Leistung!

Wir können gern mal über mich reden, aber im Moment tun wir das nicht. Lass uns erstmal das andere Thema abschliessen.

[Tom]

Wenn man damit aufhört, stets moralische Schuld (denn das ist es, was du mit Verantwortung wirklich zu meinen scheinst, auch wenn du es nicht schreibst)

In welchem Film bist du denn?

[Tom]

Das Problem ist einfach, dass man nicht erkennbar gesund ist. In den 80er (...) und machen eine Studie über das Krankenhaus." waren wohl einige der Kommentare.
Wer ist nun also 'gesund' und wer ist 'krank'?

Josef, bitte. Mir sind diese Dinge hinlänglich bekannt.
Was willst du mir denn damit sagen?

[Mr Knowitall]

@ Tom
Lies dir mal durch, was du geschrieben hast! War erhellend. Du scheinst mich ja für einen Blender oder Volldeppen zu halten!
Soll ich wirklich darauf antworten oder formulierst du das noch einmal neu?
Ich würde Letzteres begrüßen.

[Matt 66]

Öhm, also zum Thema selbst sage ich nichts, aber es ist für mich als Lesenden ganz offensichtlich, dass hier (mindestens) zwei Leute in einigen Punkten schlicht und ergreifend total aneinander vorbeireden. In dieser Disziplin kenne ich mich nämlich aus - fragt meine Freundin...

[Mr Knowitall]

[Tom]

@ Tom
Lies dir mal durch, was du geschrieben hast! War erhellend. Du scheinst mich ja für einen Blender oder Volldeppen zu halten!
Soll ich wirklich darauf antworten oder formulierst du das noch einmal neu?
Ich würde Letzteres begrüßen.

Ich habs mir beim Schreiben bereits öfters durchgelesen.
Ich halte dich für einen intelligenten Mann.
Ich formuliere nicht nochmal neu.
Schön, daß du es hell hast!

An deiner Antwort ist mir aufrichtig gelegen, denn ich bin bereit meinen Standpunkt zu überdenken.

dein Tom